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 CUERDAS

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RIKILON
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MensajeTema: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 3:43 pm

Paracord ,cuerdas semi estatica , estaticas ,etc..
Nos llegan a diario comentarios e informacion sobre cual es la mejor cuerda o cordino par nuestras tareas , no hablo de escalada o rapel ya que para esas actividades en el equipo vala vida y hay que usar lo que hay que usar ,,, pero para salidas y hasta en caso de emergencia , a no ser que seamos paracaidistas o rescatistas lo mas seguro es que a la hora de la verdad solo tengamos a mano cuerda comun y silvestre , los fabricantes dan los datos de estas cuerdas pero como no los tengo me puse a comprobar cuanto resiste cada una de las cuerdas que tenia en casa ..

El intrumento utilizado es un tensiómetro que mide cuantos kg soporta un alambre y me parecio que se podia usar con las cuerdas .






La primer prueba la hice con una cuerda de 2.4mm que aca se vende como cuerda para motosierra ya que es la que se usa para arrancar estos aparatos

La tension pico que esta cuerda aguanto fue de 97 kilos , tambien la probe doble y aguanto 139 kilos

Luego la cuerda nautica de 4mm aguanto 137 kilos





la cuerdanautica de 6mm aguanto 398 kilos

Mas adelante seguire probando con otras cuerdas




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Claudio, El Lince
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 4:19 pm

Que bueno Riki!!! esto es muy pero muy util, ya que nunca pude saber que tan confiables eras determinadas cuerdas.

Yo he comprado siempre la cuerda nautica como la que mostras arriba, pero de 4 mm, te encargo si en algun momento la podes probar, y tambien tengo paracord de 3 mm que supuestamente dicen que se aguanta 140 kg.

Creo que es muy iportante saberlo por algun caso de emergencia donde debamos valernos de una cuerda fina para descender........

Y saber tambien si al colocarla doble o triple se duplica o triplica su soporte....., aunque por la prueba que hiciste parece ser que no es asi...no es el doble
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lobo estepario
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 5:14 pm

Excelente idea la de probar cuanto aguanta. Creo que el paracord es muy caro y por ahí se puede reemplazar con cuerdas mas económicas.
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Fierolobo
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 5:19 pm

Exelente Longo, buenisimo xq las cuerdas nauticas son las mas usadas aca, y siempre como dice C. el lince tuve la duda de cuanto aguantan. la verdad no se si realmente vale la pena comprar paracord, ya que si bien es verdad, aguanta mucho peso, si vamos a utilizar una cuerda fina no necesitamos que aguante tanto, y si es para rapel o descenso la necesitamos mas grueza, asi que me gustaria escuchar opiniones jejejej
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bsg75
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 5:20 pm

Una sola acotación, tengan en cuenta que estamos midiendo tensiones en forma lineal. Digo esto por que en el caso del cordín propiamente dicho,al usarce en forma doble, debería duplicar el"aguante" al peso, pero cuerdas comunes no sé si se la aguantan.  Suspect 
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bsg75
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 5:30 pm

Fierolobo escribió:
Exelente Longo, buenisimo xq las cuerdas nauticas son las mas usadas aca, y siempre como dice C. el lince tuve la duda de cuanto aguantan. la verdad no se si realmente vale la pena comprar paracord, ya que si bien es verdad, aguanta mucho peso, si vamos a utilizar una cuerda fina no necesitamos que aguante tanto, y si es para rapel o descenso la necesitamos mas grueza, asi que me gustaria escuchar opiniones jejejej
Creo que al elegir un tipo de cuerda se debe tener muy en cuenta para que la vamos a usar. Riki se refiere a las cuerdas de uso general que no requieran sostener demasiado peso. Ahora si hablamos de cuerdas y cordines especificos tenemos una ámplia gama, cuerdas de seguridad, de rescate, etc, etc, lo importante, fundamental diria yo, a la hora de comprar estas últimas es que esten debidamente normatizadas y homologadas ya que no nos podemos dar el lujo de "probar" a ver si guanta tanto kilaje o no. Tengan en cuenta de que van a estar colgando ustedes de esa cuerda. Very Happy 
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RIKILON
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 5:55 pm

Fiero , con el tema del rapel o la escalada , no podemos improbizar , en estos casos no solo se debe tener en cuenta la tension que soporta la cuerda ,, tambien hay varios puntos mas que se deben contar por ejemplo hay cuerdas estaticas y semi estaticas que en resumidas cuentas tienen la propiedad de estirarse un poco sin perder propiedades basicas , segun el caso es que se eligen estas cuerdas si es para rescate en altura o para rapel , si es para rapel hay que ver si vamos a hacer rapel suave o de velocidad , ademas se tiene en cuenta la resistencia a la abrasion , a los quimicos , al calor , hoy en dia hay cuerdas profesionales para todos los gustos ,, concuerdo con Eduardo que para estos usos deben ser cuerdas y equipos homologados ,,, como ejemplo te cuento que en la brigada los equipos son personales,, mosquetones y ocho cada uno cuida el suyo y no lo presta ,, las cuerdas tienen bolsos especiales para guardarlas y cada ves que las vamos a usar las revisamos cada uno y al guardarlas lo mismo ,,,,,,pero ya que siempre hay un pero ,,, si tenemos que descender a rescatar a una persona y no hay manera de acceder a equipo REALl es bueno saber que podemos usar cuerdas comunes pero debemos hacerlo con cuerdas sobredimencionadas ,, muy sobredimencionadas .Que con una cuerda nautica de 11mm doble podemos levantar una persona de 100 kilos sin problemas pero repito si es absolutamente necesario y si no hay otro camino y si no se puede esperar a que llegue la ayuda .

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Fierolobo
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 6:03 pm

Por supuesto Bsg que comparto con vos, el tema es que he escuchado decir mucha gente que el paracord servia para rapel, sinceramente me parece una estupidez. yo he hecho rapel amauter, la verdad use simple cuerda nautica de 14mm, que hay cuerdas mas finas que aguantan mas, seguro, pero a veces necesitamos  cierto grozor para que ejerza resistencia al mosqueton, o aunque no hagamos rapel, una simple escalada deportiva, la cuerda tiene que tener cierto grozor para poder agarrarnos comodamente. Las cuerdas multiuso para todos los dias creo que la nautica es la mejor opcion por ruda y economica.
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 6:28 pm

que buena iniciativa, no esperaba otra cosa de vos riki.
esto no hace otra cosa mas que comprobar lo innesesario del paracord para el camping o la supervivencia.
las veces que e preguntado por el paracord es porque me parecia que es una piola o soga "suave" al tacto y menos dura que la nautica, pero aca queda demostrado que no es para nada nesesario.
aguante la cuerda nautica jejeje
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 6:49 pm

Riki pudiste hacer alguna prueba con el paracord que se consigue por  acá ?
Estaría bueno saber como se comporta ese cordón y cuanto resiste realmente ya que el que nos venden acá no  está recomendado para paracaidismo , eso dice en la etiqueta   ; extraño no?
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RIKILON
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Sáb Jul 12, 2014 6:58 pm

Me gustaria aclarar que el paracord se hizo conocido en nuestro mundo por que era la cuerda que tenian a mano los pilotos de la fuerza aerea que si no me equivoco recivian entrenamiento de supervivencia obligatorio por ser quienes mas probabilidades de caer tras lineas enemigas tenian ,

Ahora como todo esto esta lleno de marketing se vende "cuerda de paracaidas que no sirve pa paracidas " jaja me parece chistoso ,,, no tengo paracord y por supuesto que no voy a comprar pero si consigo algun pedacito en la salida de corrientes le hago la prueva ,,, me gustaria tener una lista de las virtudes dl paracor en nuestras actividades para compararlas con una cuerda de igual tamño y peso por lo que le pido a quien tenga si puede pasarme esos datos ,, no quiero hablar sin saber pero no creo que haya mucha diferencia

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sader
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 5:27 pm

Buenisimo el experimento, con esto refuerzo la confianza a las cuerdas nauticas. Y sigo postergando el paracord. Ya que las primeras han demostrado ser bastante nobles.
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 7:01 pm

muy bueno tu trabajo riki, y comparto totalmente con vos lo expuesto en cuanto a las cuerdas de escalada y las cuerdas de ferreteria. Su precio es elevado y es por algo, es como si fueran dos cuerdas en una, el forro exterior protege al tejido que tiene en el interior, el alma. Las cuerdas para escalada estan probadas a esfuerzos dinamicos, como los generados durante la caida de un cuerpo que deben frenar, esto se logra porque la cuerda es dinamica y se estira como vos bien dijiste, y absorbe la energia generada que es mucha durante la caida. El ensayo que vos realizaste es estatico, por lo que no da ninguna pauta de cuanto va a resistir una cuerda comun durante una caida, por esto es que no deben usarse, salvo como la ultima opción, y asegurandonos de la sobredimension de la misma nos de un margen de error, personalmente he usado una de estas cuerdas para rappel y funciono, pero no lo recomiendo, ademas lo que ayuda en este caso es que durante este tipo de practicas las cargas son estaticas, siempre que no se "rebote" durante el descenso. Espero que se entienda lo que digo, saludos.
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Fierolobo
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 7:44 pm

Gente, pregunto por mi ignorancia nomas, en uruguay la verdad no se donde se consiguen cuerdas dinamicas, personalmente nunca he hecho escalada, mas alla de algun cerrito que se sube a pata, si he hecho rapel amateur en barias ocaciones, siempre he usado cuerda nautica y hasta arnes de cuerda, xq es lo que hay, no se si sera la cuerda adecuada pero no hay otra, lo que no entiendo y pregunto justamente por eso, ustedes recomiendan cuerdas dinamicas para descenso???? Digo las cuerdas de escalada esta bien que sean dinamicas, xq como muy bien dicen absorbe el impacto de la caida, pero para rapel, no la veo, digo la cuerda tiene que ser firme y no estirarse. o no???? realmente no lo tengo claro, e igualmente no olvidar las cuerdas profesionales si tienen de un 30 a un 40% de tolerancia, pero las nauticas tienen de un 5 a un 10, dependiendo del grosor. Ademas son las que se usan como cuerdas de vida en la construccion, al menos aca, se usan unas cintas que estan hechas con el mismo material que el arnes de seguridad, pero enganchadas a cuerdas nauticas. Ojo, no las defiendo, se que debe haber cuerdas mejores indudablemente para escalada, mas livianas etc. pero para rapel no las veo.
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 8:35 pm

Fiero si hacemos una practica como hicimos en colonia , donde el riezgo de caida es cero y la altura no pasa de 3 metros se puede usar una cuerda como la que usamos ,es cuerda es industrial y resiste 980 kilos estaticos comprobados por mi personalmente ,, pero si vamos a hacer un rapel de 15 o 20 metros con tiradas de 2 o 3 metros la cuerda tiene que resistir ademas del peso la friicion y la temperatura por rosamiento ,, para ese caso debe ser si o si ons cuerda de escalada y si es posible semi estatica ,, las cuerdas de vida que se usan en la contruccion no son las adecuadas ,, deberia ser una linga y a esta una cinta , las cintas son homologadas y solo se pueden usar una ves ,, esto quiere decir que si el operario se cae una ves esa cinta se debe cortar y tirar igual que la de los cintos de seguridad ,, esto no quiere decir que la cuerda nautica usada en los andamios no vaya a aguantar la caida de un operario pero no da 100% de seguridad .

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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 8:41 pm

Jajajajaj que horrible que ni en los lugares mas peligrosos se cumplan las normas de seguridad, lo digo por la construccion y sectores parecidos. por ahora me pongo contento de no tener que escalar. gracias riki
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RIKILON
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 8:48 pm

Por lo que tengo entendido esta legislado de esa manera , se acepta un margen razonable de riezgo , ojo que no quiero decir que no funsione , seguro que esa cuerda de vida le salva la vida al operario pero si usamos cuerda nautica de 10mm que despues de un tiempo de usada puede y seguro tendra marcas y si la cinta tiene 1,6mt , y si esta ubicada de forma incorrecta (que por lo general es el caso) podemos tener una caida libre de mas de 1.5 mtros de un hombre de 90 o 100 kilos ,, eso es una mezcla muy peligrosa ..

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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 8:59 pm

vos queres decir que los albañiles son gorditos???? jajajaja, la pregunta tendria que ser, creo, les dan clases de seguridad o solo les tiran el equipo y que se manejen???' realmente espero que los preparen, sino todas las medidas de seguridad son al santo boton
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Dom Jul 13, 2014 9:31 pm

mira fiero yo trabajo como gruista y pertenesco a la contru y si te tiran el equipo y manejate no te disen ni donde engancharlo ni como ni nada y eso con suerte de que te den el equipo muchas veses lo tenes que pedir vos y no hay o te demoran dias por eso es que hay tantos accidentes si mal no recuerdo este año ya hay mas de 5 muertes por temas de seguridad y falta de equipo los unicosque se preocupan de esto son los compañeros del SUNCA que tratande enseñar a la guente a exiguir sus derechos como trabajadores la ignorancia en este rubro es una cosa muy comun
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bsg75
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Lun Jul 14, 2014 3:56 am

Sin entrar de detalles muy técnicos ( por ejemplo el problema de la estática en las cuerda se soluciona medianamente con un triángulo de cinta) y en esto creo que estaremos de acuerdo, no me canso de ver las cosas desde el punto de vista de la seguridad. No quiero que lo tomen como un reto ni nada por el estilo, ya estamos grandecitos, pero que a nadie se le ocurra hacerce el Rambo, si no estan seguros de las cuerdas no se larguen a hacer "tonterias", y mucho menos si no tienen practica. Esto sería aconsejable hacerlo siempre en compania de un profe o supervisor con los elementos adecuados, pero e insisto, no se larguen solos y mucho menos con cuerdas poco confiables. Cuiedense y no pongan en riesgo su integridad física, más vale esperar y de a poco hacerse de un equipito plenamente confiable.
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Gekido
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Lun Jul 14, 2014 8:06 am

Que bueno que hay gente concientizada con la seguridad por aca. Riki, esa maquina es un sueño! Probaría montones de cosas en ella.
Sobre las cuerdas y su resistencia, hay otros factores que tambien hay que tomar en cuenta. Uno es que un tramo de una cuerda NO homologada puede aguantar 200kg, pero existe la posibilidad de que haya en la cuerda un sector que resista solo 150kg, y que por lo tanto, hacer una escalada o rapel con ella sea riesgoso. De ahi viene el dicho: "Una cadena es tan fuerte como su eslabón mas débil", asi que un solo sector debil hace riesgoso el uso de la misma. Por eso la homologacion asegura que el sector mas debil de la cuerda paso las pruebas de resistencia.

Sobre el paracord, hay que entender que no es que sea necesario o milagroso, pero aporta ciertas ventajas y desventajas. Las ventajas es que resiste lo mismo que una cuerda gruesa, y al doblarlo, o enrollarlo queda muy compacto y liviano (características fundamentales para los paracaidistas), pero como dicen, una cuerda náutica de 4mm hace lo mismo, pero ocupa mas y pesa mas. Pero tiene sus contras también, como que es CARO, como que no es bueno para hacer nudos, hay algunos que quedan bien y otros que no porque no tiene volumen propio. El volumen se lo da la cinta exterior. Yo lo tengo para los EDC, pero para la M72 por ahora solo cuerda náutica, y luego veré si consigo.

Yo de hecho casi todo lo resuelvo con hilo encerado de nylon. Doble resiste casi lo mismo que el paracord, y le doy usos desechables, porque si bien es caro el rollo, luego que tenes un rollo es interminable.
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Lun Jul 14, 2014 8:10 am

Por vivir en zona serrana he hecho escalada y rapel innumerables veces....pero como siempre fui un pato pobre jamas pude comprar cuerda de escalada.

Les puedo contar que durante años hicimos practicas de rapel y tirolesa con cuerda nautica de 10 y 12 mm en mi grupo scout.
Y si bien teniamos un arnes casero de cuerpo completo que tomaba la zona de la cintura/piernas y el pecho, y de esa manera podiamos colocar una segunda cuerda de seguridad tomada en la espalda del que descendia y sujeta por otra persona para el caso de accidente con la cuerda principal, jamas tuvimos ningun poblema.

Estas cuerdas (mientras esten en condiciones) soportan muchisimo peso, hasta he remolcado autos con ellas.

El unico problema que tiene es que al no ser dinamicas, en caso de tener una caida de varios metros si la soga es tenzada por la otra persona que te hace de seguridad, sentiras un golpe bastante seco  ante la frenada, cosa que no sucede con las sogas dinamicas (son una poco mas elasticas).

Estas cuerdas tambien cuentan con fibras internas y malla que las recubre, pero no sonde la calidad de materiales que las deportivas.

Si se dedicaran a la escalada deportiva por supuesto que deben comprar la soga de escalada, pero si tiene que hacer un descenso o escalada circunstancial la soga nautica (en buen estado) les va a servir.
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VIKINGO
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MensajeTema: Re: CUERDAS   Lun Jul 14, 2014 12:42 pm

Excelentes pruebas y conclusiones con los aportes de los muchachos.
Esta información sirve de verdad y salva vidas.
Gracias.

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Que nos da toda una vida de ventaja.


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CUERDAS
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